Claire De Lune ([info]cldlune) wrote,
@ 2007-02-08 15:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:черная месса революции

Картина убийства. Заключение.
ВНИМАНИЕ!

ДАННЫЙ ТЕКСТ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ ДЕШЁВЫХ ДЕТЕКТИВОВ!

ДЛЯ ПОНИМАНИЯ ТОГО, ЧТО ТУТ ИЗЛОЖЕНО, СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМО ПРОЧЕСТЬ ВСЮ ТЕМУ "ЧЁРНАЯ МЕССА РЕВОЛЮЦИИ"!



Картина убийства.

"Мир никогда не узнает, что мы с ними сделали" П. Войков.


Пора, наконец, описать более-менее точную картину того, как происходило цареубийство.

Этой картины не смог дать никто из исследователей - даже Мультатули, сам будучи следователем, дал описание происшедшего лишь в самых общих чертах и с некоторыми неточностями. Он вообще очень много места в своей книге отвёл отметанию возможных обвинений в "антисемитизме", и видимо поэтому не очень разобрался в самом ритуале.

Итак, Яков Шифф через Американскую миссию передаёт Свердлову приказ об уничтожении всей Царской Семьи и присылает специальных людей, которые должны осуществлять ритуал. Свердлов передаёт приказ Юровскому, обязав его выполнить всё в точности - в частности, увести поварёнка и обязательно дождаться прибытия специальных людей.

Юровский, видимо, сначала предполагал, что будет убит только Царь и готовил убийство одного человека, потому приказ убить сразу 11 человек стал некоторым осложнением его планов.

Вечером 16 июля Юровский под благовидным предлогом выпроводил мальчика Седнева в дом Попова и приказал всей русской охране покинуть территорию ДОНа. При этом он на всякий случай отобрал у охранников оружие (точнее, по приказу Юровского оружие отбирал начальник охраны П. Медведев, а потом передал это оружие Юровскому). Затем Медведев покинул ДОН - вероятнее всего, он тоже отправился в дом Попова.

Юровский расставил несколько постов "латышей" (это были сугубо свои люди, в отличие от ненадёжных русских охранников), дождался приезда специальных людей (со специальным паролем), а не только грузовика для вывоза трупов (хотя потом своё ожидание объяснял именно и только необходимостью дождаться грузовика), и начал действовать.

Тут есть интересный момент со временем начала убийства.

Непосредственное приготовление (когда Царскую Семью разбудили и велели спускаться вниз) началось около полуночи - но Юровский впоследствии особо подчёркивал, что это - по "старому" времени, и поскольку "новое" большевистское время отстояло от старого на 2 часа вперёд, то Юровский таким образом "сокращал" время убийства фактически до получаса, т.к. уже в 3 часа по "новому" времени он позвал русских охранников (некоторые заметили время точно, т.к. были разбужены среди ночи).

Из показаний Проскурякова:
"Медведев увидел, что мы пьяные, и посадил нас под арест в баню, находившуюся во дворе дома Попова. Мы там и уснули. Спали мы до 3 часов ночи... В 3 часа ночи к нам пришел Медведев, разбудил нас и сказал нам: "Вставайте, пойдемте!" Мы спросили его: "Куда?" Он нам ответил: "Зовут, идите!" Я потому Вам говорю, что было это в 3 часа, что у Столова были при себе часы, и он тогда смотрел на них. Было именно 3 часа. Мы встали и пошли за Медведевым".

Но по-видимому, было 12 часов именно по новому времени (т.е. 10 часов вечера - по старому), и убийство началось на 2 часа раньше, чем представлялось русским охранникам. Возможно, Царская Семья ещё даже не успела улечься спать, как Юровский потребовал спускаться на первый этаж. Этим отчасти объясняется такая быстрота сборов и путаница в "откровениях" соучастников, когда понадобилось это время "увеличить", чтобы "сократить" время самого акта убийства (в одной редакции слов Юровского время сборов фигурирует "полчаса", потом уже "минут сорок", в показаниях" Кудрина - "примерно с час", и т.д.)

Итак, к 12 часам ночи по новому времени приехали специальные люди - двое раввинов и ещё трое (возможно, Войков, Голощекин и Зиновьев-Апфельбаум). Вместе с Юровским их было шестеро: "в Талмуде есть текст "Сефир", где указывается, как жертвоприношения должны совершаться и сколько лиц должны присутствовать. Агнец приносится шестью лицами: два сына Аароновых, два священника и еще двое...", т.е. должны присутствовать шесть человек.

Под благовидным предлогом Юровский заставил Царскую Семью и их верных слуг спуститься в комнату, обозначенную на плане цифрой II. Эта комната имела размер 7 аршин 8 вершков по длине и 6 аршин 4 вершка - по ширине (т.е. 5,36 на 4,44 метра).


Обречённые люди встали вдоль короткой восточной стены и частично - вдоль южной:

Эта восточная стена деревянная, покрытая сверху штукатуркой и обоями.

Входная дверь находилась в западной стене.
Южная стена — каменная, оштукатуренная и покрытая обоями. В нижней части она, как и примыкающая к ней арка, обшита досками, на которые положены обои. В южной стене — окно, обращенное на Вознесенский переулок, единственное в комнате.


В комнате действительно находились два или три стула, но не из заботы о Царской Семье их туда принесли.

Обречённые люди встали так: почти посреди комнаты Государь, за ним - Цесаревич Алексей, рядом с ним слева - доктор Боткин, а справа - Императрица. За ней встали Царские Дочери (ближе к углу комнаты), а вдоль окна южной стены - Трупп и Харитонов. Демидова оказалась за Боткиным, в левом углу арки, ближе всего к ней стояла Великая Княжна Анастасия. Таким образом, Демидова и Царские Дочери оказались как бы во втором ряду.

В комнате, кроме жертв и шестерых убийц никаких посторонних не было. Никто не стоял под окнами и за порогом комнаты. У убийц были с собой стволы - наганы, кольт и пистолеты американского производства, а у раввинов - ритуальные ножи (не те ли самые, которые нашёл в Ипатьевском доме какой-то не в меру ретивый охранник, после чего они исчезли - ?)

Ножи эти по форме совпадали с трёхгранным штыком русской винтовки.

Разумеется, никакой "бумаги" обречённому Царю Юровский не "вычитывал": этого "постановления Уралсовета" не существовало в природе. Его придумали уже потом, когда потребовались объяснения для ВЦИКа.

Убийцы сразу же стали стрелять по ногам жертв: это было нужно для того, чтобы привести жертвы в состояние шока, лишить их способности к активному сопротивлению (некоторые пули прошли мимо, некоторые навылет - так образовались следы выстрелов на восточной стене).

Вероятно, стреляли только четверо из присутствующих убийц - раввины не стреляли.

Когда жертвы попадали на пол, Юровскому и остальным троим потребовалось проверить, у всех ли имеются ранения и кое-кого, кто слишком активно шевелился - дострелить в мягкие части тела (стреляли сверху вниз, по лежащим людям, стремясь ни в коем случае не повредить жизненно важных органов и головы - так появились следы пуль на полу), затем жертвам заклеили или заткнули рты: «И смерть их ... пусть будет при заткнутом рте, как у животных, которые умирают без голоса и речи».

Этим, по-видимому, объясняется тот факт, что никто из свидетелей впоследствии не упоминал криков жертв, и даже описание крика Демидовой выглядело так, как будто свидетели сами его не слышали, а описывали с чьих-то слов.

Потом жертвы потребовалось привести в вертикальное положение (согласно экспертизе в деле Бейлиса, жертва должна умирать в вертикальном положении). Но поскольку жертв было много, и по большей части это были взрослые дородные люди, убийцы решили в особо тяжёлых случаях усаживать жертву на стул и держать вертикально верхнюю часть туловища.

Начали с Государя: раввины нанесли ему требуемое количество ударов и выточили кровь, потом перешли к Государыне. Государыня успела схватиться рукой за икону, которую носила на груди - удар ритуального клинка, направленный в её сердце, заодно рассёк ей палец. Потом перешли к Наследнику, потом - к Царским Дочерям.

И тут убийц ждал первый сюрприз: у девушек оказались те самые "брильянтовые" лифчики, которые потом представлялись Юровским как некие "бронежилеты".

Мультатули убедительно обосновывает, что зашитые в слои ваты брильянты не только не могли бы предохранить тело от выстрелов, но наоборот, были бы дополнительным поражающим фактором.

А вот если бы удары наносились ножом, который держали в руке - тогда вполне вероятно, что натолкнувшись на твёрдое препятствие, лезвие могло пройти криво и порезать кожу. Возможно, именно этим и объясняются найденные впоследствии в Открытой шахте куски человеческой кожи. Таким образом, с Царскими Дочерьми пришлось возиться дольше и больше, чем предполагалось.

Но и это ещё не всё: время умирания жертвы - по экспертизе в деле Бейлиса - составляет около 15 минут (с кровопотерей примерно 5 стаканов). Пока убивали Государя, Государыню, Наследника и кого-то из Дочерей - Демидова, по-видимому, пришла в себя настолько, что смогла вскочить на ноги, броситься к двери в кладовую и попытаться открыть её - убийцы, находившиеся в глубине комнаты и занятые своим делом, были вынуждены стрелять в Демидову - какие-то пули попали в дверь ("...На правой створке этой двери, на высоте 173,3 сантиметра от пола, имеется сквозное отверстие круглой формы; такое же отверстие имеется и на левой створке двери, на высоте 97,7 сантиметра от пола...")

"Было очевидно, что два пулевых попадания в эту дверь произошли из комнаты под цифрой II, когда дверь в кладовую была закрыта" - да, несчастная женщина не смогла открыть эту дверь.

Когда Демидова упала, кто-то ещё из обречённых людей попытался сбежать - видимо, или Харитонов, или Трупп (тот из них, кто оказался ближе к выходу из комнаты). Он вскочил, сумел добежать до входной двери и даже распахнуть её: вдогонку полетели пули - "В косяке двери (правом от зрителя на снимке), на высоте 111 сантиметров от пола, имеется сквозное круглой формы отверстие: такое же отверстие имеется и на соответственной створке двери, если эту створку открыть и откинуть к косяку, то отверстие на двери совпадает с отверстием на косяке: канал отверстия расширяется по мере проникновения изнутри комнаты к откинутой двери и заканчивается широким отверстием на двери с расщепленными по окружности его частицами дерева". Было очевидно, что пулевое попадание в эту дверь произошло из комнаты под цифрой II, когда дверь в прихожую была открыта" - из материалов следствия.

Но человек всё же сумел выскочить из комнаты в вестибюль, добраться до двери, где его схватили и, прислонив к стене и частично - к входной двери, удерживая в вертикальном положении, стали колоть с такой силой, что клинок, пронзив тело, втыкался в дверь и стену ("Следователь Сергеев обнаружил многочисленные следы от остроколющего орудия на двери и на стене возле зеркала вестибюля Ипатьевского дома" - из материалов следствия).

Потом тело несчастного втащили обратно в комнату № II, но видимо, уже не было сил возиться даже с усаживанием жертв на стулья, потому оставшиеся жертвы (второго слугу, Демидову и, возможно, одну из Дочерей) просто прислоняли к стене и кололи в верхнюю часть тела изо всех сил - так, что кончик клинка задел стену ("На лицевой стороне доски имеются совершенно ясно видимые четыре штыковых удара. Из них три проникают всю толщу доски на 1 сантиметр, а одно наружное, проникающее слой обоев и картона и едва углубляющееся в слой дерева: глубина последнего 3 миллиметра. Три глубоких отверстия имеют одинаковые размеры: в длину и в ширину по 4 миллиметра, поверхностное имеет в длину 5 миллиметров. Все эти штыковые удары находятся под пулевым отверстием и отстоят от него книзу на 6,75 сантиметра. Одно от другого все они в непосредственной близости. Для точного установления происхождения этих отверстий в них осторожно вкладывалось острие штыка трехлинейной русской винтовки. Форма отверстий как раз совпала с формой штыка" и т.д. - из материалов следствия).

Время умервщления жертв составило примерно 2 часа 45 минут, плюс ещё минут 15 на беготню и прочую возню - убийство закончилось примерно в 3 часа ночи по новому времени. Общая потеря крови у жертв составляла, вероятно, около ведра.

После исполнения ритуала убийцы освободили рты жертв, но встала задача: как-то скрыть следы колотых ран. Юровский и его команда дали по телам несколько выстрелов, так же по стенам - чтобы замаскировать оставшиеся на них следы от ударов клинков.

Раввины скрылись, чтобы не попадаться на глаза охранникам, которые должны были вынести трупы и убрать комнату.

Юровский связался по телефону с Павлом Медведевым (в доме Попова, как и в доме Ипатьева, был телефон) и приказал ему привести людей.

Их, конечно, предупредили, что состоялся расстрел Царской Семьи. Однако, когда они увидали то, что находилось в комнате убийства - они оказались сильнейшим образом шокированы. Юровский, видя нервное потрясение охранников, тут же стал выдавать подробности, дабы объяснить более чем странное состояние жертв (которое явно не соответствовало картине расстрела).

Он придумал и расстрельную команду (которую в реальности никто не видел - свидетели-охранники при попытке назвать фамилии расстрельщиков постоянно путались - видимо потому, что в тот момент не догадались спросить Юровского про эти фамилии и потом были вынуждены придумывать их на ходу; до сих неизвестно, кто же на самом деле входил в эту "расстрельную" команду - нет реальных имен, зато есть множество "открытий" главным образом израильских "исследователей"...), оригинально придумал и лифчики-"бронежилеты", которые якобы не могли прострелить, и рикошет, который вынудил "прикалывать" девиц штыками, и удачно приплёл метавшуюся "фрельну", и подушку, в которой якобы застряли пули - видимо, следы колющего оружия на телах были всё же сильно заметны, и малое количество пуль тоже требовало объяснения.

Охранники типа Якимова и Медведева были не семи пядей во лбу, потому миф о пуленепробиваемых лифчиках и подушках прочно запечатлелся в их сознании, и поскольку реальную картину убийства они совершенно не могли себе представить - они впоследствии на разные лады повторяли слова Юровского. Насколько охранники были деморализованы - показывает тот факт, что им постоянно мерещилось, что жертвы ещё живы (в реальности, конечно, они уже не могли ни шевелиться, ни стонать). Охранников заставили выносить жертвы в белых простынях (видимо,тоже часть ритуала), потом прикрывать сукном. Впоследствии белые простыни исчезли из воспоминаний - осталось только сукно.

Нервное состояние усугубляли царские собаки - они выли. Всего их было, по-видимому, три: комнатная собачка Великой Княжны Анастасии, которую прибил, вероятно, кто-то из цареубийц (возможно, Голощекин) и велел вынести её "на штыке" охранникам - для "поднятия боевого духа", вторую собаку - бульдога Ортипо - видимо, повесили (кто совершил сей "революционный подвиг" - история до нас не донесла), а третий - спаниель Джой - в тот момент отсутствовал: он любил побегать на улице, это его и спасло. Он пришёл на другой день и просился в комнаты:
"Дверь из прихожей в комнаты, где жила царская семья, по-прежнему была закрыта, но в комнатах никого не было. Это было ясно: оттуда не раздалось ни одного звука. Раньше, когда там жила царская семья, всегда слышалась в их комнатах жизнь: голоса, шаги. В это же время там никакой жизни не было. Стояла только в прихожей у самой двери в комнаты, где жила царская семья, их собачка и ждала, когда ее впустят в эти комнаты. Хорошо помню, я еще подумал тогда: напрасно ты ждешь" - из показаний обвиняемого Якимова.

Насколько русские охранники были потрясены - доказывают их показания на следствии:
"...Особенно был расстроен этим Дерябин, а также и Брусьянин. Дерябин прямо ругался за такое дело и называл убийц “мясниками”. Он говорил про них с отвращением. Брусьянин не мог вынести этой картины, когда покойников стали вытаскивать в белых простынях и класть в автомобиль: он убежал со своего поста на задний двор.

...Рассказ об убийстве Царя и его семьи на меня подействовал сильно. Я сидел и трясся.

...Расставив посты, я вошел в комендантскую. Там я застал Никулина и двоих из латышей нерусских. Там же был и Медведев. Были все они невеселые, озабоченные, подавленные. Никто из них не произносил ни одного слова"
... и т.д.

Установив оцепление дороги на Коптяки, тела убитых вывезли на грузовике к Открытой шахте, взорвали лёд в шахте гранатами, откачали воду и сбросили туда тела. Так там оказались мелкие части отрубленных тел: палец Императрицы, куски человеческой кожи, вставная челюсть Боткина и трупы собак.

Тела поместили в шахту лишь на время - нужно было подготовить всё для проведения второй части ритуала к празднику 9 ава.

Красноармейцы привязали лошадей, развели множество костров, спасаясь от гнуса. Потом подвезли серную кислоту и бензин, прибыла и "легкая машина" с раввинами.

Вырыли яму, в которую предполагалось класть части тел убитых, и к ночи ритуал начался: трупы достали из шахты и стали рубить на куски. Первым делом отчленили головы, обработали их, по-видимому, спиртом и поместили в ящики с опилками.

При разрубании тел выковыривали из окровавленных тряпок драгоценности - кое что в суете не углядели. С одежды набралось много мелких вещей, которые были брошены в шахту (труп маленькой собачки, палец и вставную челюсть оттуда по-видимому и не доставали) и засыпаны глиной.

Тела поливали бензином и жгли. Когда костёр догорел - останки полили серной кислотой и засыпали землей. Раввины в самом конце ритуала кинули в костер и жертвенного петуха, а также, сидя на пне, откушали ритуальных яиц.

После окончания ритуала, под утро, раввины, Голощекин и Зиновьев отбыли (видимо, повезли в Москву ящики, в которых находились головы убитых людей), Юровский уехал в Екатеринбург (грабить вещи из Ипатьевского дома), красноармейцы отвезли в гараж грузовик, перепачканный кровью.

Оцепление дороги было снято.
Так закончилась многовековая борьба мирового жидовства с русской монархией.


Заключение

Эмалевый крестик в петлице
И серой тужурки сукно.
Какие прекрасные лица,
И как это было давно.

Какие прекрасные лица,
И как безнадежно бледны:
Наследник, Императрица,
Четыре Великих Княжны...

(с) Георгий Иванов.


Убийство Царской Семьи прошло как-то незаметно и буднично. И почти никто в тот момент не осознал, как с убийством Царской Семьи скрылась до срока, как Град Китеж, Святая Русь, и на ее месте оказался "СССР", осененный сатанинской пентаграммой - символом победившей революции.

Наступило другое время - время коллективизации и гулагов, трудодней и ударных пятилеток, государственной цензуры и судов троек... И дело было не только в том, что миллионы русских людей были загублены, но в том, и это главное, что с убийством Царской Семьи ушел тот дух, который и делал Россию отличной от иных стран, тот дух, который Пушкин называл «Русским Духом».

Дух этот был Дух Христов, и только будучи преисполнена этим Святым Духом может быть Россия может быть русской.

Царская Семья, особенно Государь Николай II, была Державным воплощением этого духа. Они символизировали собой верность России Христу Спасителю и верность Ему ставили выше своей жизни. Именно за эту верность Христу ненавидели Николая II антихристы всех мастей и всего мира, именно за эту верность вели они с ним смертельный бой, именно за эту верность они замучили его и всех его близких.

В этом смертельном противостоянии Царя и антихристов русское общество не было на стороне Царя. Оболваненное и жестоковыйное, оно возопило к новоявленным пилатам: «Распни Его!»

Однако вскорости, нахлебавшись большевистской власти, народ осознанно или неосознанно стал стремиться вернуть себе царя.

Вернуть царя было мечтой и русских монархистов, оказавшихся в изгнании. Им казалось, что это так легко: провозгласить любого великого князя императором, и Россия вновь обретет монархию. Но оказалось, что вернуться к монархии своими силами — невозможно. Царь Града Китежа — Святой Руси — ушел вместе с нею...

"Царствующая династия кончена... Та монархия, к которой мы летим, должна быть цезаризмом, т.е. таким же отрицанием монархической идеи, как революция. До настоящей же монархии, неизбежной, благодатной и воскресной... далеко, и путь наш тернист, ужасен и мучителен, а наша ночь так темна, что утро мне даже не снится." Б.В. Никольский.



(Post a new comment)


[info]ducjarubakina
2007-02-08 03:30 pm UTC (link)
Боже Праведный...

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]balalajkin
2007-02-09 08:27 am UTC (link)
Не касаясь всяких интересных тем с постановлением Уралсовета (читающая публика наверняка знакома, хотя бы, с трактовкой Радзинского), задам простой технический вопрос: вы представляете, что за усилие нужно, чтобы пробить человека в области сердца насквозь трёхгранным штыком, даже если он примкнут к винтовке? Попробуйте сами на свиной туше, что ли, - как Шерлок Холмс.

Возьмите охотничий кинжал для закалывания кабанов - им легче.

(Replies frozen)(Thread)


[info]atrey
2007-02-09 09:59 am UTC (link)
1)"стали колоть с такой силой, что клинок, пронзив тело, втыкался в дверь и стену"

2)"чтобы пробить человека в области сердца насквозь трёхгранным штыком"

Первое- из текста поста.
Второе- это Ваша фантазия.

Фантазия у Вас действительно велика, но в посте-то написана первая фраза.
Штык не обязательно был направлен именно в область сердца , корсет (к Вашему сведению) существует для того, чтобы сделать талию более узкой, соотвественно больше пространства остается с боков.

(Replies frozen)(Parent)(Thread)


[info]balalajkin
2007-02-13 06:34 am UTC (link)
Фантазии у меня никакой пока нету. Сплошная логика и наблюдательность. Вот вы, например, говорите "штык" и я подмечаю и соглашаюсь, ага, штыки и были. А у cldlune - "ритуальное оружие". Я говорю - "постойте-ка".


А вначале опять же прочёл фантазию cldlune и придирчиво сравнил с книжкой Соколова - см. хотя бы здесь:
http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_9/Literature/Sokolov.htm

И начал задавать самые простые вопросы. Ничего ведь сложного - объясните, что за ритуальное оружие, как и почему оно применяется.

Такой мелочный, нехороший человек этот Балалайкин.

Ну, объясните вы, господин архитектор, что за оружие и как на самом деле оно применялось?

(Replies frozen)(Parent)(Thread)


[info]cldlune
2007-02-13 07:02 am UTC (link)
что за ритуальное оружие, как и почему оно применяется.
Читайте тему - там всё есть: и что за оружие, и как и почему (это таки главное)) оно применяется.

(Replies frozen)(Parent)


[info]cldlune
2007-02-09 12:09 pm UTC (link)
Ну про "область сердца" Вам уже сказали, а теперь - по остальному.

Во-первых, речь не о штыке, а о некоем ритуальном оружии, по форме клинка похожем (!) на штык русской винтовки. Какой длины был сам клинок - неизвестно. Однако, вполне очевидно, что его длина позволяла проткнуть тело насквозь (следы воздействия на стену холодного оружия были реально зафиксированы следствием, причём обоими следователями - как Сергеевым, так и Соколовым).

Во-вторых, удары наносились таким деятелем, кто хорошо разбирался в анатомии человека, наносились в мягкие ткани (см. дело Бейлиса - там есть описание ран при такий убийствах). Удары в сердце были самыми последними в серии ударов. При этом убийца, видимо, не ставил себе целью проткнуть тело насквозь. Но именно то, что при первых ударах клинок наткнулся на препятствия в виде "брильянтов" и "костей" корсетов, изменил направление, вспоров кожу, вместо того, чтобы нанести проникающую рану - именно это, по-видимому, вынудило убийцу значительно увеличить силу удара. Потому клинок прошёл через мягкие ткани тела и самый кончик (!) клинка вышел наружу, повредив обои и войдя в деревянную перегородку на глубину от 3 мм до 1 см.

А когда убивали несчастного, попытавшегося сбежать - дополнительно сработал фактор нервозности, потому, видимо, удары наносились сильнее обычного - опять же, в мягкие ткани тела (удар в сердце - самый последний, очевидно, что не этот удар оставлял следы на стенах и дверях).

(Replies frozen)(Parent)(Thread)


[info]balalajkin
2007-02-11 02:58 am UTC (link)
"Некое ритуальнрое оруужие" надо ещё изобрести. Я реалист. Покажите мне это оружие, я тогда поговорю о нём. Во-вторых, сколько там таких вмятин в дереве? Много? Помним, что это не штык на конце дула винтовки(если это штык, то направить его можно только приблизительно), а нож. Направляется нож очень точно и аккуратно.
Если это ритуальное оружие скользило по корсетам и брильянтам. как тут подскзывают любители бермудских треугольников, то почему раз за разом призрачные раввины продолжали тупо колоть и колоть, скользя по брильянтамм и жемчугам? Они что, врожденные дебилы, неспособные снять или просто разрезать корсеты и лифчики? Дело пяти секунд.

(Replies frozen)(Parent)(Thread)


[info]cldlune
2007-02-12 08:30 am UTC (link)
сколько там таких вмятин в дереве? Много?
Перечитайте текст, материалы следствия - там всё сказано, и сами решите: "много" или "мало".

Покажите мне это оружие, я тогда поговорю о нём
А Вам никто не заставляет "говорить о нем" - тем более, Вы явственно не в теме, и что Вы хотите тут доказать - непонятно: то ли что следов колющего оружия на самом деле нет (это двум разным следователям просто померещилось), то ли, что эти следы появились не от реального физического действия реальным предметом, а каким-то особо чудесным образом - Вам, как "реалисту", такое объяснение, наверное, особо греет душу.

раз за разом призрачные раввины продолжали тупо колоть и колоть, скользя по брильянтамм и жемчугам? Они что, врожденные дебилы, неспособные снять или просто разрезать корсеты и лифчики? Дело пяти секунд.
Врождённый дебил - это, во-первых, тот, кто думает, что снять лифчики и корсеты (особо - пропитанные кровью) с шестерых женщин - дело пяти секунд, и во-вторых - тот, кто думает, что на обнажённых телах не будет видно колотых ран.

Между тем Юровский дебилом не был, потому и не велел охранникам раздеть трупы непосредственно в доме - хотя, казалось бы, это гораздо лучше: и брильянтами сразу можно было завладеть, и трупы везти к месту уничтожения лучше обнажёнными - ведь не будь на телах одежды и множества мелких предметов личного обихода, найденных потом следствием - "белые" не смогли бы наверняка утверждать, что там сожжена именно Царская Семья.

И зачем, спрашивается, было тратить время и опускать тела в шахту, чтобы потом - уже ночью - их оттуда вытаскивать и рубить, не раздевая (!!!), по ходу выковыривая из тряпок брильянты и теряя впотьмах многие ценные предметы?

А затем: если бы тела стали раздевать в доме - охрана непременно увидала бы, что на них КОЛОТЫЕ раны, причем - НА ВСЕХ телах, а не только на Демидовой.

Охрана и так была на взводе от вида трупов - если бы русские охранники поняли, что про расстрел Юровский им всё наврал - ему бы солоно пришлось. По той же причине он не мог допустить,чтобы тела лежали в кузове грузовика целый день: мало ли какой ретивый "революционер", улучив момент, захочет порытья в одежде трупов и увидит на них нечто, не предназначенное для его глаз. За всеми ведь не уследишь. Потому тела пристроили на день в шахту - от всяких неожиданностей.

(Replies frozen)(Parent)(Thread)


[info]balalajkin
2007-02-12 10:17 am UTC (link)
Материалы соколовского следствия - книгу и сопутствующие материалы я читал, и очень внимательно. Ни следа загадочного нового оружия, ни призрачных раввинов я там не отыскал. Не отыскал я там и противоречий. Картина, напротив, вырисовывается довольно простая, хотя и с пробелами, неизбежными в уголовных делах, но совсем не похожая на вашу.

Поэтому к материалам следствия у меня вопросов нету, а вот к вам есть.

* Покажите мне это оружие, я тогда поговорю о нём
А Вам никто не заставляет "говорить о нем" - тем более, Вы явственно не в теме, и что Вы хотите тут доказать - непонятно


Я хочу, чтобы вы мне показали любым способом, скажем, ссылкой на документ, подтверждающий существование некоего ритуального оружия, совпадающего по форме с трехгранным штыком от русской трехлинейки. Меня "говорить о нём" заставляет обыкновенный скепсис человека бывалого. Вас ведь никто за язык не тянул говорить об этом особом ритуальном оружии. А если уж сказали, так подтвердите его наличие.


то ли что следов колющего оружия на самом деле нет (это двум разным следователям просто померещилось), то ли, что эти следы появились не от реального физического действия реальным предметом, а каким-то особо чудесным образом - Вам, как "реалисту", такое объяснение, наверное, особо греет душу.

Мне, как реалисту, достаточно наличие у охраны штыков на винтовках - ими очевидно и были сделаны эти отверстия в стенах, и ничем иным. "Не умножайте сущностей сверх необходимого" - добротный принцип. Он же касается не только оружия, но и действующих лиц этой драмы.

Врождённый дебил - это, во-первых, тот, кто думает, что снять лифчики и корсеты (особо - пропитанные кровью) с шестерых женщин - дело пяти секунд, и во-вторых - тот, кто думает, что на обнажённых телах не будет видно колотых ран.

Врожденный дебил, например, не может упомнить, что сам он заявлял, мол, стреляли аккуратно исключительно по ногам жертв - поэтому никакой пропитанности одежды кровью в помине нету. Есть одежда, которая если мешает осуществлению замысла, то её можно срезать и снять, а потом напялить на труп, если уж есть нужда скрыть раны. Хотя чего большевикам стесняться резаных/колотых ран? Они всегда старались пули на буржуях экономить и на массовых казнях орудовали и штыками, и прикладами без всякого стыда, и жертв своих раздевали догола - примеров в истории Гражданской войны масса. Ваш повод к сокрытию ран - явно надуманный и пустой. Большевистская охрана и не такое видала.

Зачем было труп или часть трупов сбрасывать в шахту и вообще дергаться - тоже у Соколова в материалах следствия объясняется наиболее вероятным образом. Торопились большевички, и были напуганы очень, и старались по уголовным привычкам сбить со следа. Это же не шутка - убить такую кучу людей, тут только совершеннейший ницшеанский сверхчеловек не содрогнётся, а обыкновенный убийца непременно начнет дергаться, совершать торопливые и плохо обдуманные поступки. А потом проспится - и на холодную голову передумывает, бежит перепрятывать труп.

(Replies frozen)(Parent)(Thread)


[info]cldlune
2007-02-12 03:20 pm UTC (link)
Ни следа загадочного нового оружия
Значит, так читали. В материалах следствия говориться о следах штыковых ударов, и описывается их форма.

Что касается раввинов и ритуального оружия - читайте всю тему "черная месса революции", а не только её последнюю часть - тогда поймёте, о чём речь.

наличие у охраны штыков на винтовках - ими очевидно и были сделаны эти отверстия в стенах, и ничем иным
Ага, значит "штыковые" удар таки были - уже лучше... еще немного и придём к выводу, что охрана от нечего делать ковырялась штыками в обоях... Кстати, какой марки винтовки назвали свидетели - не припомните?

стреляли аккуратно исключительно по ногам жертв - поэтому никакой пропитанности одежды кровью в помине нету... её можно срезать и снять, а потом напялить на труп...
Ужас. Давно не приходилось читать такой бред.

После выстрелов наносились раны в верхнюю часть тела. Наличие "брильянтовых" лифчиков обнаружилось после ранения этой самой верхенй части тела.

Досюдова - понятно?

Всё остальное в Вашем комменте показывает только, до какой степени Вы не в теме, и иллюстрирует Вашу "логику": если большевички "торопились" - таки обязательно надо было создать себе побольше проблем, подольше посидеть на полянке, закидывая-перекидывая трупы из шахты и обратно, потом тратить время на разрубание тел, и т.д.

Заметьте, я не собираюсь тут Вас в чём-либо убеждать. Но если хотите продолжать комментировать - таки потрудитесь прочесть тему, чтобы понять, о чём идёт в ней речь и хотя бы не писать глупостей, что большевики "проспались" и побежали "прятать" трупы.

(Replies frozen)(Parent)(Thread)


[info]balalajkin
2007-02-13 04:40 am UTC (link)
В материалах следствия говориться о следах штыковых ударов, и описывается их форма.

Именно штыковых. Штыки и были у охраны; следователь тоже реалист и ни о каком ритуальном оружии не размышляет.

читайте всю тему "черная месса революции"

Не знаю, что это за тема в точности, но полагаю, что с таким же успехом можно почитать всю тему о Бермудском треугольнике. Никаких большевиков в революции не было, а были раввины. Или марсиане на летающих блюдечках. Или мыслящие пиявки из туманности Андромеды. А потом в Кремль пришли ЛЮДИ и проклятых инопланетян выгнали. Доблестный нарком Ежов, товарищ Андропов, товарищ Путин.


После выстрелов наносились раны в верхнюю часть тела. Наличие "брильянтовых" лифчиков обнаружилось после ранения этой самой верхенй части тела.

Если бить штыком на винтовке, то иногда штык соскользнёт, а иногда может и разбить камушек, согнуть браслет и воткнуться до упора. Так оно и было - у двоих охранников были винтовки с примкнутыми штыками, они и орудовали заученными приемами штыкового боя.
У ножа же масса небольшая, если ударить по жесткому препятствию - вывихнешь руку. Поэтому если бы убийцы работали ножами, а не штыками, примкнутыми к массивной винтовке, они были бы просто вынуждены содрать с жертв брильянтовые корсеты, для того, чтобы как вы утверждаете, глубоко ранить всех и каждого "в область сердца". Но конечно, если это пиявки с туманности Андромеды, то мозгов у них нету. Будут колоть и колоть "ритуальным оружием".

Всё остальное - тоже понятно. Я почитал, почесал маковку и говорю - неубедительно, дорогой товарищ, излагаете. Хотя конечно бывают и такие, которые именно такие тексты и любят.

"Во время занятий у больных все более проявлялись леность и рассеянность. Эти больные не стремились к свойственному подросткам расширению круга интересов. Напротив, они как бы останавливались в своем психическом развитии: вновь начинали интересоваться лишь сказками, а также военной и «шпионской» тематикой книг и кинофильмов. Реально полезную деятельность больные подменяли уходом в мечты и фантазии. Особенное удовольствие они получали от описания сцен различных зверств, мучений. "

(Replies frozen)(Parent)(Thread)


[info]cldlune
2007-02-13 06:57 am UTC (link)
Скажите, а что Вас заставляет здесь писать?

Тему Вы, как я сразу же заметила, не токмо не читали, но и не желаете читать.

В обстоятельствах убийства Царской Семьи Вы не в курсе (иначе бы знали, о какой марке винтовок и какой форме штыка там шла речь).

Ваши сентенции про "жесткое" препятствие (видимо, Вы изо всех сил пытаетесь приписать мне утверждение, что нож пробил брильянт и воткнулся в стену?)))) и спринтерское раздевание-одевание трупов - просто анекдод... Ну действительно - "неубедительно" как-то утверждать, что ножом можно пробить насквозь брильянт. Да я ведь это и не утверждала))))

Особенное удовольствие они получали от описания сцен различных зверств, мучений.
"Зверства и мучения" не отрицали ни Соколов, ни Дитерихс, ни сами палачи (в частности, Юровский). Видимо, тоже были "больны" и "получали удовольствие".

В общем, цель Вашего выступления тут понятна: доказать, что Царскую Семью убили пьяные русские "большевики". И делаете Вы это единственным доступным Вашему интеллекту способом: перевиранием текста с приведением его смысла к абсурду, чтобы приписать этот абсурд автору текста.

Пора заканчивать наше общение: эта не та тема, которую я могу позволить засирать таким "реалистам", как вы-с.

(Replies frozen)(Parent)

Николай к тому времени уже не был Государем
[info]larchick
2007-02-09 01:58 pm UTC (link)
за ликвидацию монархии надо сказать отдельное спасибо господам кадетам, генералам и Михаилу Александровичу.
А так же отдельное спасибо генералу Лавру Корнилову за арест бывшего Государя.
А сама картина убийства выглядит сильно надуманной. я согласен с balalajkin. пробить гарпуном или просто острым неплоским орудием насквозь человека - очччень сложно.

(Reply to this) (Thread)

Re: Николай к тому времени уже не был Государем
[info]atrey
2007-02-09 09:38 pm UTC (link)
является ли человеком его предплечье, кисть руки, шея,правый и левый бок, пальцы, и т.д?
эти части тела вполне можно пробить.

В первую очередь за ликвидацию монархии скажем спасибо Синоду отменившему в церквях молитву за Романовых- Помазанников божиих и за дарование им Победы над супротивными. И лично епископу(позднее патриарху тихону, подписавшему 6 марта 1917 года Постановление об отмене таких молитв.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Николай к тому времени уже не был Государем
[info]larchick
2007-02-10 06:44 am UTC (link)
отмена молитв - было уже следствие. отречение произошло 2 марта, отказ Михаила стать регентом - 3 марта. Царство прекратилось. молиться стало на за кого.
Судя по тексту пронзали насквозь в грудную часть тела. невозможно без примкнутого штыка и нескольких месяцев муштры. (Штыком коли, прикладом бей!) вот описание казни Михаила более правдоподобно. без коншпирологии. http://bibliotekar.ru/haron/76.htm

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Николай к тому времени уже не был Государем
[info]atrey
2007-02-10 09:26 am UTC (link)
Судя по тексту пронзали насквозь в грудную часть тела".
Ни из какой фразы текста это не следует. у Вас видимо какой-то свой текст(:-)

Причем тут казнь Михаила? Михаил не был членом Царской семьи.

Никакого "отречения" 2 марта не было, документ о т.н. "отречении" не соотвествует форме такого рода документов, исходящих от Царской особы.
Шапка докумета не та, начало не то, адрес не то, и подпись карандашом.

По-настоящему отречение совершили подстрекаемые масонами синодалы, в том числе и Тихон когда они совершили противозаконное "рспомазание" Царя и внесли противо какническое изменение в текст молитвы "о Помазаннике Божием".

Молитва может возноситься за конкретное лицо, а не за непонятное "Временное правительство" с неизвестным и постоянно меняющимся составом членов.
То есть это была ересь с точки зрения канонов Святой Церкви.
Еретиков вскоре постигла справедливая кара от Господа.

Руками Бичей Божиих- Красных Чекистов были умерщвлены митрополит Владимир(правда перед смертью покаялся в содеянном грехе отступничества от Помазанника), и епископ Тихон которого масоны сделали Патриархом(последний так и не покаялся в грехе отступничества от Помазанника, взяв на себя ещё второй грех противодействия земным властям Российского государства)..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Николай к тому времени уже не был Государем
[info]cldlune
2007-02-10 02:23 pm UTC (link)
Ни из какой фразы текста это не следует. у Вас видимо какой-то свой текст(:-)
Надо же: уже второй комментатор - такого рода. Приписывают тексту то, чего в нём нет, доводят "до абсурда" и делают вывод, что этот абсурд - в тексте. Прям иллюстрация к классическому примеру жидовских приёмов ведения дискуссии..

Еретиков вскоре постигла справедливая кара от Господа
"А что же тебе за это - талоны на усиленное питание??", - как говорил незабвенный Глеб Жеглов...

За грехи народа (и так называемого "цвета нации") Господь оставил Россию, и как следствие богооставленности - пришли страшные бедствия. Во всяком случае христианское представление - именно такое. И в нём гораздо больше логики и смысла, нежели в материалистических (по своей сути) объяснениях страданий великого (!) русского народа вследствие напасти "невесть откуда взявшейся" кучки жидов - народа малого и слабого, растленного и пустого в плане культуры, который удивительным образом смог подчинить себе величайшую мировую державу и причинить русскому народу неисчислимые бедствия. Это объясняется каким-то "объективным" ходом "исторического процесса", развитием "международных корпораций", и т.п., и цель такого "объяснения" - внушить русским, что их страдания и подчинённое положение суть "историческая неизбежность", что бороться с этим - бессмысленно, что "надо сдаваться на милость победителя" (с) - как говорили "герои" Февраля...

(Reply to this) (Parent)

Re: Николай к тому времени уже не был Государем
[info]cldlune
2007-02-10 01:48 pm UTC (link)
Судя по тексту пронзали насквозь в грудную часть тела
Вас не затруднит процитировать этот текст?

(Reply to this) (Parent)

Re: Николай к тому времени уже не был Государем
[info]cldlune
2007-02-12 06:37 am UTC (link)
вот описание казни Михаила более правдоподобно. без коншпирологии
Темы убийства Великих Князей я ещё коснусь: это прекрасная иллюстрация к тому, что когда жидам не требовалось скрыть следы применения особого ритуала - они совершенно не заморачивались ни расчленением трупов, ни даже собственно расстрелом (обреченных людей сбросили в шатху ЖИВЫМИ и забросали гранатами). И ничто большевиков не смущало: ни возможное обнаружение тел "белыми", ни то, что можно будет "достать святых мощей" - т.е. оказались полностью несостоятельными все аргументы, которые потом приводились в качестве объяснения насущной необходимости такого сложного способа уничтожения трупов Царской Семьи и их верных слуг.

(Reply to this) (Parent)

просто для размышления
[info]cfysan
2007-09-04 02:13 pm UTC (link)
является ли человеком его предплечье, кисть руки, шея,правый и левый бок, пальцы, и т.д?

как сказал бы хитрый старик аристотель: "и является, и не является". человек-И (идея) очевидно не содержит частей как любая идея, а человек-М (материя) вполне состоит из частей (предплечий, кистей и пр.).
а равно ли целое части? нет, конечно, но наследует некие признаки целого.

вопрос был риторический, просто поделился соображениями.

(Reply to this) (Parent)


[info]atrey
2007-02-13 08:51 am UTC (link)
Зачем вы заморозили этого австралийского уродца? Так интересно было над ним издеваться...

(Reply to this) (Thread)


[info]cldlune
2007-02-13 02:43 pm UTC (link)
Он не заморожен, только его "ветка".

Просто эта тема как-то не совсем подходит для кипячения израильско-австралийского "сока мосга".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cfysan
2007-09-04 02:22 pm UTC (link)
а мне показалось, что там было здравое зерно.
вопрос, повисший в воздухе: "а какие, действительно, были штыки на винтовках?"
обсуждая невозможность пробить человека неким холодным оружием необходимо обсуждать характеристики этого оружия.
в сердце стоячему человеку - я так понимаю д.б. обратный хват, а если это не удар во время боя (ну, помощники держат жертву), то плюс вторая рука на головке рукоятки и удар получается довольно мощным с двух рук.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cldlune
2007-09-06 06:11 pm UTC (link)
Так клинок оружия, оставивший отметины в комнате убийства, описан в тексте. И это был не штык с тех винтовок, которые были у убийц (не совпадал по форме - об этом тоже есть в тексте).

Что касается всех прочих "характеристик" этого загадочного ружия - тут мы вступаем в область предположений.

удар получается довольно мощным с двух рук
Так судя по следам к ипатьевском доме - удары и были довольно мощными. Во всяком случае настолько мощными, что смогли пробить тело насквозь так, что кончик оружия выходил наружу и оставлял отметины на стене.

(Reply to this) (Parent)


[info]rasumov_ab
2007-12-13 03:56 pm UTC (link)
Да, Вы молодец, без всякого сомнения.

Единственный момент, Вами (и мной) не озвученный: почему Вы не написали подробно про корзинку яиц, съеденных у пня? Именно их посыпали пеплом и ели убийцы. Вы должны знать этот ритуал.

(Reply to this) (Thread)


[info]cldlune
2007-12-13 04:35 pm UTC (link)
Я подробно написала об этой корзинке ранее (см. тему "черная месса революции"), а в "картине убийства" дала только кратко - что раввины откушали ритуальных яиц...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rasumov_ab
2007-12-20 03:31 pm UTC (link)
Вы не задумывались, зачем листки из книжки были разбросаны вокруг пня? Историки, насколько мне известно, не дают им объяснения. Между тем, оно есть, и достаточно очевидно, если принять во внимание ритуальный характер убийства.

Подробного Вашего описания, к сожалению, не нашёл.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…