Claire De Lune ([info]cldlune) wrote,
@ 2007-02-09 13:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:черная месса революции

Мне отмщение, Я воздам

"Отец просил передать всем тем, кто Ему остался предан, и тем, на кого они могут иметь влияние, чтобы они не мстили за Него, так как Он всех простил и за всех молится, и чтобы не мстили за себя, и чтобы понили, что то зло, которое сейчас в мире, будет ещё сильнее, но что не зло победит зло, а только любовь".
Слова Императора Николая II, переданные из Тобольска его старшей дочерью Великой Княжной Ольгой Николаевной.

Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: "Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь" (Рим. 12, 19).


В марте 1919 умер Свердлов. Впоследствии Сталин ликвидировал практически весь свердловский клан, был расстрелян и родной брат Свердлова - Вениамин. Сын Свердлова Андрей - единственный, кто выжил, но только засчёт того, что будучи следователем НКВД, изо всех сил зарабатывал своё право на жизнь, уничтожая своих же родственников.

В. Кожинов пишет:
«...молодая (третья) жена Бухарина (с 1934 года) Анна Ларина (Лурье; родилась в 1914 году), арестованная в качестве «ЧСИР» (член семьи изменника родины), рассказывает, как ее ввели для допроса в кабинет на Лубянке:
— Познакомьтесь, Анна Михайловна, это ваш следователь.
— Как следователь! Это же Андрей Свердлов! — в полном недоумении воскликнула я...
Я его знала с раннего детства. Мы вместе играли, бегали по Кремлю... отдыхали в Крыму... Андрей не раз приезжал ко мне в Мухолатку из соседнего Фороса. Это было еще до его женитьбы и моего замужества. Мы вместе гуляли, ходили в горы, плавали в море»

... Анна Бухарина все же, согласно ее рассказу, «наказала» допрашивавшего ее сына Свердлова: «Передала привет от тетки Андрея — сестры Якова Михайловича — Софьи Михайловны, с которой побывала в Томском лагере; привет от двоюродной сестры Андрея — жены Ягоды (к тому времени уже расстрелянной. — В. К.)... Наконец, передала привет от племянника Андрея (сына Ягоды — также Генриха-Гарика — В. К.) рассказала и о трагических письмах Гарика бабушке (Софье Свердловой-Авербах. — В. К.) из детского дома в лагерь».

И далее: «...одна из сестер моей матери... прошла тот же адов путь, что и я... она рассказала мне, что следователем ее был Андрей Свердлов. Он обращался с ней грубо, грозил избить, махал нагайкой перед ее носом».
(см. В. Кожинов. Правда сталинских репрессий. М. Алгоритм, с. 336-337).

Когда Ханна Ганецкая, не дававшая показания, увидела, что в комнату следователя вошел А.Свердлов, она бросилась к нему с возгласом: "Адик!",- в ответ на что последовало: "Какой я тебе Адик, сволочь!" Он принимал участие и в следствии по делу Елизаветы Драбкиной, которая в 1918-1919 гг. была секретарем Я.М.Свердлова, и по его просьбе за несколько часов до его смерти увела из квартиры его сына Андрея и дочь
Веру.

"Через некоторое время А. Свердлов был арестован. Но арест этот был фиктивным. Бухгалтерия НКВД продолжала начислять ему зарплату, а он выполнял в тюрьме роль осведомителя, используя доверие, которое вызывала его фамилия", - пишут на memo.ru. Заметьте: среди сталинских заключённых фамилия Свердлова вызывала ДОВЕРИЕ!

Когда его роль была раскрыта заключенными, он опять надел форму НКВД. После расстрела Ежова полковник НКВД А.Я.Свердлов стал одним из видных людей в окружении Берии и в 1951 году был арестован по обвинению в "сионистском заговоре", но вскоре освобождён, и умер своей смертью в 70-х годах (очевидно, что от расстрела его спасла только смерть Сталина).

Удар ледоруба настиг Троцкого в далёкой Мексике.

В полном забвении и одиночестве от тяжелой формы язвы желудка (по другим данным - от рака лёгких) умер Юровский.

Интересно также то обстоятельство, что за все свои заслуги перед большевистским режимом Юровский не только никогда не пользовался славой "убийцы тирана", как это следовало ожидать, но наоборот - до самой своей смерти оставался в тени. Последним местом работы этого человека был Московский часовой завод. Незадолго до своей смерти в июле 1938 года он писал своим сыновьям, что ему скоро стукнет 60, а он "почти ничего не рассказал о себе".

"...все внуки Юровского трагически погибли. Девочки еще в младенчестве, а мальчики в результате несчастных случаев. Одни - во время пожара, другие - упав с крыши сарая, третьи - отравившись грибами, четвертые - вешались. Толя, в котором Яков Михайлович души не чаял, умер: за рулем автомобиля - внезапная смерть наступила от удушья. Но пацана никто не душил, в машине он находился совсем один. Таким образом, грозный цареубийца остался без потомства", - пишет двоюродный правнук Я. Юровского Владимир Юровских.

"Настигло несчастье и Риммушку, как ласково называл ее отец. В далеком 1935-м году женщину арестовали и бросили в лагерь для политзаключенных. Яков Михайлович чуть с ума не сошел. Но пальцем не ударил, чтобы вытащить любимицу на свободу. Коммунистическая партия, которой он был верен до конца своих дней, оказалась для него дороже родной дочери. "Я принес Римму в жертву идеи!" - невозмутимо парировал цареубийца", - пишет далее В. Юровских.

В 1952 году был арестован и сын Юровского, Александр, который был освобождён сразу после смерти Сталина (очевидно, что и этого деятеля от расстрела спасла лишь смерть Сталина).

В 1939, сразу после смерти Юровского, из Музея революции, по личному распоряжению Сталина, был убран наган, из которого, по словам Юровского, был убит Император Николай II.

Были расстреляны: Мячин (он же комиссар Яковлев), Голощекин, Сафаров, Белобородов, Дидковский, Мрачковский, Уфимцев, Зиновьев (Апфельбаум).

Репрессированы: Родзинский, Парамонов, Чуцкаев.

Есть интересное свидетельство о том, как принял смерть Зиновьев (тот самый, кто по словам Жанена, отвёз отрубленные головы Царской Семьи в "неизвестном направлени").

Кожинов пишет (жирный шрифт мой - С.):
"А. Орлов-Фельдбин рассказал о дикой сценке:
«20 декабря 1936 года, в годовщину основания ВЧК — ОГПУ — НКВД Сталин устроил для руководителей этого ведомства небольшой банкет... Когда присутствовавшие основательно выпили, Паукер (комиссар ГБ 2-го ранга, т.е. генерал-полковник. — В. К.)... поддерживаемый под руки двумя коллегами... изображал Зиновьева, которого ведут в подвал расстреливать (это было ранее, 25 августа 1936 года. — В. К.). Паукер... простер руки к потолку и закричал: «Услышь меня, Израиль, наш Бог есть Бог единый!» (см. Орлов Александр. Тайная история сталинских преступлений. Нью-Йорк-Иерусалим-Париж, 1983)

Не исключено, что, когда 14 августа 1937 года повели на расстрел самого Паукера, и он кричал нечто подобное (ведь и сам рассказавший о Зиновьеве и Паукере резидент НКВД в Испании Орлов-Фельдбин, бежавший в июле 1938 года в США, уже в сентябре этого года посетил там синагогу...)" .


А теперь сравните последние слова Зиновьева и это:
"...Благочестивый еврей считает нужным произнести перед смертью ту самую формулу, которая составляет самую суть еврейской религии: «Шема исроэль Адонай эло гену, Адонай эход», – что значит: «Услышь, Израиль, Господь Бог наш, Господь един!». В этой формуле заключается все выражение, все существо еврейской религии... " - экспертиза профессора Троицкого в деле Бейлиса.

По-моему, совершенно очевидно, что все эти так называемые "нерелигиозные" евреи-социалисты на самом деле были иудейскими фанатиками, со всеми вытекающими отсюда последствиями, их "интернационализм" был лишь внешней вывеской.

Но тут следует отметить следующий момент.

Многие исследователи почему-то склонны считать, что Сталин уничтожал цареубийц как опасных "свидетелей". Даже П.В. Мультатули, который сам же обосновал полную непричастность Сталина к цареубийству, стоит именно на такой позиции.

Однако следует отметить, что опасных свидетелей уничтожают сразу - как это делали... "белые", да-с: это подтверждается ни чем иным, как докладной запиской следователя Сергеева Верховному правителю адмиралу Колчаку.
"...Бывали случаи, когда действиями представителей власти причинялся серьезный ущерб интересам дела (истреблялись свидетели, от которых можно было ожидать полезных для дела сведений, захватывались вещи и документы, имевшие для дела значение доказательств, и тому подобное)..." - (жирный шрифт мой. - С.)

Итак, именно "белые" истребляли свидетелей, а что касается Сталина - что же он ждал столько лет и не уничтожил Юровского (1938), Голощекина (1941, он успел побывать даже членом ЦИК), что же выпустил поначалу из гулага Яковлева?

Нет, Сталин не мстил цареубийцам: он выступал в роли бича Божия. Сталин уничтожал своих врагов руками... своих же врагов: змея пожирала свой хвост.

Сталин, по-видимому, полностью принял партийную версию цареубийства, хотя возможно, что в "своеволие" уральцев и не поверил. Но, разумеется, он не мог полагать, что цареубийство было ритуальным преступлением - слишком уж далёк был Сталин от всякой мистики. Вероятно, этот "революционный акт" ему было отвратителен сам по себе - отвратителен по той же причине, что и простому охраннику ДОНа Дерябину, который называл убийц "мясниками" и страшно на них ругался. Тем более, что Сталин прекрасно знал, что никакой политической необходимости убивать всю Царскую Семью не было.

По многим свидетельствам, личные пристрастия Сталина также были далеки от "революционных" вкусов жидовских бонз.

Например, Сталин очень любил оперу "Иван Сусанин" (т.е. "Жизнь за Царя"), которую мог смотреть по многу раз. Атеистическую литературу Сталин презрительно называл "макулатурой", и т.д.

Есть некоторые основания полагать, что впоследствии - а именно в 1945 году - Сталин пожалел, что все главные свидетели-соучастники цареубийства уничтожены, когда затеял новое расследование цареубийства, но об этом уже будет другая тема: "обретение царских останков".



(Post a new comment)


[info]atrey
2007-02-09 11:20 am UTC (link)
"Сталин, по-видимому, полностью принял партийную версию цареубийства, хотя возможно, что в "своеволие" уральцев и не поверил. Но, разумеется, он не мог полагать, что цареубийство было ритуальным преступлением - слишком уж далёк был Сталин от всякой мистики."

Это по-моему сомнительно.
То есть сомнительно не то, что Сталин руководствовался чисто прагматическими соображениями(это видимо у него так же , как и у Ленина, которого он по-восточному боготворил ).

А сомнительно то, что Сталин не был в курсе всех конфессиональных особенностей иудейства и отношения к ним деятелей ВКПб.
Во-первых обучение в семинарии, во-вторых-как раз в эти же времена его юности были все эти громкие процессы- Бейлиса и т.д.
Он не мог не интересоваться вопросами как относиться к иудейству, хотя бы в русле православной традиции, в которой воспитывался.

Так что я думаю что он все это прекрасно осознавал, но осознавал как некие коллектиыные религиозные предрассудки этнических евреев в партии, которые можно было бы использовать при случае в своих интересах..
---------------------------------------
Кроме того и сведения о тайных знаниях касательно царской семьи, сообщавшихся спецслужбами Генсекам под большим секретом, нет оснований подвергать сомнениям.

Скорей всего мы ещё многого не знаем, многое ещё скрыто вархивах или уничтоженно вообще.

(Reply to this)


[info]atrey
2007-02-09 11:28 am UTC (link)
Поздравляю Вас с завершением такого солидного труда!

Конечно использовано много источников, много идей разных исследователей, но явно просматривается и оригинальная авторская позиция,

есть такая своеобразная цельность вИдения, с которой можно не соглашаться, но игнорировать её уже нельзя.

Редко можно встретить в ЖЖ такие крупные и целостные исследования.

(Reply to this) (Thread)


[info]cldlune
2007-02-09 12:19 pm UTC (link)
Спасибо на добром слове :) Рада, если Вам было интересно читать.

По поводу Сталина - вообще-то учась в семинарии, невозможно постичь тайны иудейской мистики. Но на какие изуверства (!!!) способны евреи - "товарищи по партии", Сталин, безусловно, знал (недаром же он при первой же возможности начал уничтожать еврейские кланы). Он и цареубийство воспринимал именно как изуверство.

Не думаю, что он с самого начала знал его ритуальный смысл, но потом - через какое-то время - он понял, что к чему, попытался обыграть цареубийство для своей пользы, и весьма преуспел в этом (об этом напишуть чуть позже подробно - в теме "обретения царских останков").

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atrey
2007-02-09 01:49 pm UTC (link)
"невозможно постичь тайны иудейской мистики"
Конечно им в семинарии не обучают.
Но думаю что на фоне этих процессов,- дела Бейлиса и т.д.(а кстати Дело Бейлиса было раньше обучения Сталина в семинарии или позже?)

-на фоне этих процессов внимание к двойственности трактовки избранного народа в Православии(как любимца Бога и как предателя Христа) должно было бы возникнуть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cldlune
2007-02-10 02:39 pm UTC (link)
Дело Бейлиса было раньше обучения Сталина в семинарии или позже?
Гораздо позже: Сталин был исключен из семинарии в 1899, а дело Бейлиса - это 1911-1913 г.г. В это время Сталин - судя по его "канонической" биографии - занимался подпольной деятельностью в Петербурге и писал работу "Марксизм и национальный вопрос"... Думаю, что если бы "товарищи по партии" хоть на мгновенье заподозрили его в тяготении к православным трактовкам иудейства - он бы до октябрьского переворота просто не дожил...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atrey
2007-02-12 05:12 pm UTC (link)
Спасибо

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]katrisch
2007-02-09 03:23 pm UTC (link)
Категорически не согласен с мнением П.В.Мультатули о причинах непричастности Джугашвили к убиению Царской Семьи. Джугашвили был в молодости революционером –боевиком (т.е. попросту бандитом). В 1918 году он не принадлежал к революционной элите, именно поэтому он и непричастен… Джугашвили был физическим (маленький рост, сухоручка) и нравственным (застрелил жену, ненавидел православных священнослужителей) уродом (как и Владимир Ульянов). Мифы о великом Сталине, того же рода что и мифы о добром дедушке Ленине. То, что Джугашвили бывший ученик семинарии только усугубляет его вину.

Он и цареубийство воспринимал именно как изуверство.

А где доказательства?

(Reply to this) (Thread)


[info]atrey
2007-02-09 09:48 pm UTC (link)
"ненавидел православных священнослужителей"
Это неправда.
Именно при Сталине восстановлена Патриаршая преемственность после 300 летнего отсутствия оной.
Восстановлены семинарии и академии, периодическая печать МП,есть свидетельства очевидцев что он молился в годы войны в храме на Соколе.Такие священнослужители как Митрополит Н.Ярушевич, архиепископ Лука Войно -Ясенецкий, митрополит Сергий Старогородский пользовались большим уважением сталина, и сами относились к нему не какк безбожнику. Н.Ярушевич сказал после молитвы за упокой Сталина-"я молился не за безбожника".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cldlune
2007-02-12 06:02 am UTC (link)
По поводу патриаршества - тут такая заковыка: действительно, патриаршество формально было восстановлено на Соборе 1917-1918 г.г. (это был таки очень удивительный Собор: http://cldlune.livejournal.com/76186.html?thread=432026#t432026).

Но после смерти п. Тихона патриарха в России не было. И только в сентябре 1943 года Сталин пригласил в Кремль иерархов Русской Церкви - митрополита Московского и Коломенского Сергия (Старогородского), митрополита Киевского и Галицкого Николая (Ярушевича), митрополита Ленинградского и Новгородского Алексия (Симанского) и сам завёл речь о необходимости возрождения церковной жизни и скорейшего избрания патриарха. Руководству Церкви был предоставлен особняк в Чистом переулке, где до войны располагалось немецкое посольство, и т.д. Т. е. Сталин фактически инициировал избрание патриарха после долгого перерыва.

Очень занятно читать объяснения "белых", что Сталин открывал церкви "в пику" немцам, которые в пропагандистских целях открывали церкви на оккупированных территориях.

Причём, оказывается: "...К весне 1938 года власти решили, что Русская Православная Церковь физически уничтожена и отпала необходимость содержать специальный государственный аппарат по надзору за Церковью и проведению в жизнь репрессивных распоряжений властей. 16 апреля 1938 года Президиум Верховного Совета ССР постановил ликвидировать комиссию Президиума ЦИК ССР по вопросам культов". Т.е. репрессивный антицерковный аппарат ликвидировали потому, что Сталин счёл Церковь фактически уничтоженной. А уничтожал он её как нелояльную к власти, как пятую колонну - причём уничтожал в мирное время.

И что же?

Во время войны этот рябой карлик Джугашвили окончательно лишился рассудка и приказал... восстанавливать эту нелояльную (!!!) организацию, эту пятую колонну, которую сам же буквально за несколько лет до этого "фактически уничтожил"(!!!). Причём Берия-то предлагал Сталину токмо альбом издать (http://www.grazhdanin.com/grazhdanin.phtml?var=Vipuski/2004/3/statya14&number=%B93), а не патриарха избирать и церкви открывать, а Сталин почему-то альбомом не ограничился...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atrey
2007-02-12 05:10 pm UTC (link)
Он и товарища Емельяна (Ярославского) в 38 году оставил без работы(:-(.
Журнал "Воинствующий безбожник" закрыл.
В Ленинграде в конце 30-х годов действовало 8 храмов.А крупные церковные праздники отмечались в Исаакиевском соборе(например Пасха)

Интересно что самое малое число церквей было в СССР не при Сталине, а при Хрущеве, в начале 60-х. Тогда закрывали последние. Церковь на Сенной взорвали ночью.Хотели взорвать Спаса на Крови, уже начали работы по минированию, да тут Хрущева сняли..

один священник вспоминал это время на равославном радио СПб как ещё более жестокое по отношению к церкви.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cldlune
2007-02-14 06:27 am UTC (link)
Он и товарища Емельяна (Ярославского) в 38 году оставил без работы
А в 1936 он ознаменовал репрессии "тиранией духа": в книге В. Кожинова описан разгром "Богатырей" (жирный шрифт везде мой. - С.)

Ну как тут не вспомнить "Детей Розенталя"? 8-()

"...театровед А. Смелянский писал в своем изданном в 1989 году 50-тысячным тиражом сочинении: «Осенью 1936 года в доме Булгаковых были поражены разгромом «Богатырей» в Камерном театре по причине «глумления над крещением Руси», В 1939 году ура-патриотические тенденции стали официозной доктриной режима».

Незнакомый с фактами читатель неизбежно поймет процитированные фразы в том смысле, что-де «в доме Булгаковых были поражены» прискорбно или даже возмущенно... На деле же все было, как говорится, с точностью до наоборот.

Пресловутая «опера» по пьеске Демьяна Бедного-Придворова была беспримерным издевательством над «золотым веком» Киевской Руси — над великим князем Владимиром Святославичем, его славными богатырями и осуществленным им Крещением Руси. «Опера» эта была поставлена впервые еще в 1932 году и всячески восхвалялась. Журнал «Рабочий и театр» захлебывался от восторгов:
«Спектакль имеет ряд смелых проекций в современность, что повышает политическую действенность пьесы. Былинные богатыри выступают в роли жандармской охранки. Сам князь Владимир... к концу спектакля принимает образ предпоследнего царя-держиморды» и т.п. (1934, № 1, с. 14).

Через четыре года, в 1936-м, один из влиятельнейших режиссеров, Таиров-Корнблит, решил заново поставить в своем театре эту стряпню, — явно не понимая, что наступает иное время. «Спектакль» был, если воспользоваться булгаковскими образами, зрелищем, организованным Берлиозом на стишки Ивана Бездомного (еще не «прозревшего»).

Е.С. Булгакова записала в своем дневнике 2 ноября 1936 года:
«Днем генеральная репетиция «Богатырей» в Камерном. Это чудовищно позорно».

А 14 ноября она записывает:
«Миша сказал: «Читай» и дал газету. Театральное событие: постановлением Комитета по делам искусств: «Богатыри» снимаются, в частности, за глумление над Крещением Руси. Я была потрясена».

Вот фрагменты из постановления:
«Спектакль... а) является попыткой возвеличивания разбойников Киевской Руси как положительный революционный элемент, что противоречит истории...
б) огульно чернит богатырей русского былинного эпоса, в то время как главнейшие из богатырей являются... носителями героических черт русского народа;
в) дает антиисторическое и издевательское изображение крещения Руси, являвшегося в действительности положительным этапом в истории русского народа...»


Все это настолько «отличалось» от насаждаемой ранее идеологии, что «потрясение», испытанное и супругой писателя и, без сомнения, им самим, вполне понятно..."
************
...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atrey
2007-02-15 02:52 am UTC (link)
"де «в доме Булгаковых были поражены» прискорбно или даже возмущенно".

А как надо понимать отношеие Булгакова и его "дома" к этому событию?

Сама фигура Булгакова для меня очень двусмысленна.
С одной стороны воспитание в духе православной традиции, с другой стороны- в 20-е годы он был связан с некоторыми "разбойничьими" структурами.В Мастере и маргарите тоже двойственность. Воланд ему чвно нравится больше судя по смачности описания.
-----------------
Богатыри в роли охранки , и св.Владимир в роли Александра 3 это конечно сильно.

Что-то в этом есть,надо взять на вооружение(как говоаривал мой коллега)....

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cldlune
2007-02-15 06:26 am UTC (link)
А как надо понимать отношеие Булгакова и его "дома" к этому событию?
Так обрадовались до потрясения снятию этого пасквиля))

Сама фигура Булгакова для меня очень двусмысленна
То-то и оно, что даже этот либерал, которого никак не заподозришь в "славянофильстве" и "православном мракобесии" - был потрясён русофобством и пошлостью той "оперы". Если даже его пробрало - значит, "опера" действительно былаого-го! Удивляюсь, что её до сих пор ещё е реанимировали на сцене Большого театра...

(Reply to this) (Parent)


[info]____silver
2007-04-13 01:29 pm UTC (link)
Очень хорошая аналитика "Мастера и Маргариты" у А. Кураева. http://www.interfax-religion.ru/bulgakov/. Не поленитесь, почитайте, очень интересно.
В часности Кураев доказывает, что в романе нет положительных героев и Воланд таковым для автороа не является.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atrey
2007-04-15 07:48 am UTC (link)
Сам Кураев софист ещё тот.
Но тут он явно вторгается в сферу, где не компетентен,ибо художественной литературой не занимался.

Роман не может быть без "положительных" героев.Даже сам факт того, что писатель сам уделил и завлекает читателя уделить столько времени своим героям не может не придавать им положительной ценности.

Со своей стороны порекомедую Вам отзыв А.Блока о романе Мопассана "Милый друг", в котором Блок показыает как Мопассан любит своих героев.

На мой взгляд Булгаков любуется похождениями воландовской кампании,
и если уж не сам Валанд, то Кот Бегемот и Коровьев явно выписаны с большой любовью и смаком,
как именно положительные, живые типы.

(Reply to this) (Parent)


[info]cldlune
2007-02-14 06:28 am UTC (link)
Однако тут же - как бы испугавшись смелости собственных выводов о том, что "наступает другое время", Кожинов делает оговорку:
"...Не прошло и десяти дней, как М.А. Булгаков (23 ноября) делает наброски к либретто другой оперы, озаглавленные для начала просто: «О Владимире». Он сгоряча преувеличил последствия совершающегося политико-идеологического поворота, но, очевидно, понял затем его «ограниченность» и не продолжил работу над произведением о Крестителе Руси".

Так же Кожинов счёл обязательным более чётко провести свой антисталинский разоблачительский тезис:
"...Приписывание Сталину роли инициатора того (разумеется, весьма относительного) «воскрешения» России, которое совершалось в 1930-х годах, несостоятельно уже хотя бы потому, что в течение всего послеоктябрьского времени в стране было немало пользовавшихся более или менее значительным влиянием людей, которые никогда и не «отказывались» от тысячелетней России, — несмотря на риск потерять за эту свою приверженность свободу или даже жизнь".

Вдумайтесь в смысл сказанного: значит, репрессии против русских были таковы, что "в течение всего (!!!) послеоктябрьского времени" количество русских националистов среди самых влиятельных (!!!) кругов было "более-менее" достаточно значительным, чтобы они смогли самостоятельно добиться фактического перелома политического курса, и в частности - снятия русофобского пасквиля под названием "Богатыри". Правда, остаётся таки вопросик: почему русские националисты не добились таких успехов ранее - например, в 1918, зачем они дожидались 1936, и почему тогда Кожинов считает, что при таком "более-менее" достаточным влиянии русских националистов, обеспечившим поворот курса, оный поворот всё таки оказался "ограниченным"?

Неувязочка какая-то у Вадима Валериановича, причём так у него выходит всякий раз, когда он пытается на примере исторических фактов доказать тезис о "необоснованности" приписывания Сталину "поворота курса"...

самое малое число церквей было в СССР не при Сталине, а при Хрущеве, в начале 60-х
Я уже много раз обращала внимание, что роль Хрущева в антисоветской пропаганде всячески замалчивается - ещё бы, ведь он "РАЗОБЛАЧАЛ" ненавистного мировой закулисе Сталина! А то, что при этом осуществлял самые настоящие репрессии - целенаправленно против Церкви и верующих, это уже не так важно. Ну, в лучшем случае, критики советского строя могут заметить, что все они там были "одним миром мазаны" - и Сталин, и Хрущёв Православие ненавидели одинаково.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]atrey
2007-02-15 03:03 am UTC (link)
Про снос церкви на Сенной площади мне рассказывал И.И.Фомин, который тогда был замом главного архитектора Ленинграда Каменского.Фомин был на самом деле тогда "теневым" главным архитектором, но по причине нежелания вступить в КПСС его на это пост не утвердили, а оставили в замах.Но про снос на Сенной он как говорил, не знал.
Огромная церковь стояла уже давно без использования и разрушалась. Но тем не менее она играла роль доминанты в огромной площади. Поскольку церкви строились добротно, она простояла бы ещё много лет.
Поводом для сноса в 1961 кажется году выбрали строительство метро. Нигде кроме как на её месте нельзя было вход организовать(:-). Градоначальник Сизов, сам строитель по специальности, запланировал взрыв на ночь. Поскольку церковь была окружена забором, подготовка к взрыву прошла незамеченной. О взрыве дали знать только Каменскому, и заставили его согласовать ненужность церкви для облика города зза всех архитекторов.Думаю что если бы на месте каменского был тогда прежний гл. арх. Баранов(которого повысили в Москву)-он бы не дал.
Взрывали ночью, причем в несколько приемов, примерно как ХСС в Москве. По размеру кстати церковь была не намного меньше чем ХСС.
Итак, каменский все взял на себя.
Рассказывают, что потом выйдя на пенсию он часто приходил на сенную садился на скамеечку и с грустью смотрел на пустырь. Потом умер от рака.вскоре От рака умер и его сын, тоже архитектор.
Пустырь долго не застраивался.
Наконец там построили уродливое стекляное здание торгового центра Пик, за которое пришедшая на пост градоначальника Матвиенко с большим треском сняла нового главного архитектора питреа- Харченко. В общем невезучий участок(:-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cldlune
2007-02-15 06:29 am UTC (link)
Спасибо, такие интересные вещи рассказываете. Кстати, эта классическая "технология" борьбы против церквей применилась и к Ипатьевскому особняку...

(Reply to this) (Parent)


[info]cldlune
2007-02-10 02:26 pm UTC (link)
Категорически не согласен с мнением П.В.Мультатули о причинах непричастности Джугашвили к убиению Царской Семьи...
В 1918 году он не принадлежал к революционной элите, именно поэтому он и непричастен
Но Мультатули именно это и называет, как главную причину.
Сталин не был связан с мировым кагалом, не был вхож в узкий круг их ставленников, не разбирался в иудейских ритуалах, был далёк от всякого рода мистики.

Жены он, кстати, не стрелял - мадам застрелилась сама-с: зело амбициозна была - лезла в политику, не могла вынести, что Сталин видел в ней прежде всего женщину, а не "товарища по партии" (её ведь даже из партии исключили), а ей была нужна именно политика, а не более чем скромное место жены вождя.

Мифы о "чудовищще" Сталине ещё хуже мифов о "добром" Сталине: эти мифы - такая же жидовская пропаганда, как навязывание мнения, что последнего Русского Царя убили сами русские.

Сталин не был ни "чудовищем", ни "добрым", но он был великим политиком - единственным, кому удалось заставить жидовский кагал служить русским интересам. Потому и такая ненависть к нему (на порядок большая, чем к Ленину или там Хрущеву), потому и такое обсирание всего сталинского периода нашей истории - так же, как обсирают 23 года правления Царя Николая II, который, по мнению жидов, был "антисемитом": упорно не соглашался уравнять в правах евреев.

А где доказательства?
Не позволял воспевать цареубийство как "революционный подвиг", убрал из Музея Революции наган, из которого якобы застрелили Государя, запретил к экспозиции картину, изображающую передачу Романовых Уралсовету, и т.д.

(Reply to this) (Parent)

Это только начало раскопок!
[info]kons2006
2007-02-09 10:20 pm UTC (link)
Копайте глубже. Ответ найдете изучив, в каких последующих делах замешены эти личности.
Красный волк.

(Reply to this)

Восстановление патриаршества...
[info]katrisch
2007-02-10 03:35 pm UTC (link)
Именно при Сталине восстановлена Патриаршая преемственность после 300 летнего отсутствия оной.

Патриаршество было воостановлено на Поместном Соборе 1917-1918г.г. и естественно И.В.Джугашвилли никакого отношения к этому не имел.

"...в 1937 году было арестовано 136900 православных священнослужителей из них расстреляно - 85300;
в 1938 году арестовано 28300, расстреляно - 21500;
в 1939 году арестовано 1500, расстреляно - 900;
в 1940 году арестовано 1500, расстреляно - 1100;
в 1941 году арестовано 4000, расстреляно - 1900..."
ИЕРОМОНАХ ДАМАСКИН. МУЧЕНИКИ, ИСПОВЕДНИКИ ...Книга 3-я. Тверрь.1999.,стр.23. Издана по благословению патриарха Алексия II. (ISBN 5-8109-0006-2)</i>

(Reply to this) (Thread)

Re: Восстановление патриаршества...
[info]cldlune
2007-02-10 04:45 pm UTC (link)
Патриаршество было воостановлено на Поместном Соборе 1917-1918г.г. и естественно И.В.Джугашвилли никакого отношения к этому не имел
Вот что творилось на этом Соборе (и перед тем):
http://www.moskvam.ru/blessed_fire/06_2001/korobin.htm
"...Из истории Церкви известно, что церковные Соборы и в Византийской империи, и в Московском царстве собирались по воле Помазанника Божия -- императора или царя. На эти Соборы, семь из которых получили название Вселенских, приглашались епископы, архимандриты и игумены наиболее известных своей строгой жизнью обителей. Собор, о созыве которого Святейший Синод просил Государя Николая Александровича, подразумевался традиционным по составу, то есть Архиерейским. Но революционное безумие, охватившее страну, естественно, проникло и в церковную среду, а потому мечтать стали о Всероссийском Соборе, наподобие грядущих Всероссийских съездов народных депутатов. В результате Поместный Собор Русской Церкви 1917–1918 гг. не только был созван не по монаршей воле, но на основе совершенно чуждого церковному сознанию и традициям принципа -- демократического представительства и выборности".

"...Вместо Соборного разума порядок работы напоминал работу светского законодательного органа, Государственной Думы, с ее комиссиями, отделами и подотделами. И хотя право окончательного решения по всем вопросам оставалось за епископами, но резолюции вырабатывались в обстановке, типичной для демократических говорилен: председатель, секретарь, доклады, прения по докладу, тезисы, голосование, протокол. Совершенно очевидно, что о Соборном разуме и изволении Святаго Духа в этих отделах и подотделах никто и не думал, желая высказать собственное мнение и настоять на нем. Поэтому нет ничего удивительного, что этот Поместный Собор допустил обсуждение таких вопросов, о которых на Архиерейском Соборе не могло бы быть и речи".

"...Третья особенность состояла в том, что самыми ярыми противниками славянской речи и инициаторами изменения литургического чина, воспринятого от Вселенского Православия, были приходские священники, поддержанные епархиальными съездами, к тому времени уже вошедшими в практику церковной жизни, как и съезды рабочих и крестьянских депутатов в жизни светской. Эти люди не просто "нашлись", они получили образование в духовных школах и были порождением той протестантской системы и протестантского духа, которые преобладали в наших Духовных семинариях и академиях, о чем писал в начале века будущий новомученик архиепископ Иларион (Троицкий). Можно сказать, что на Поместном Соборе был поднят очередной "пресвитерианский" бунт против епископата с опорой на реформаторски настроенных мирян -- явление, периодически повторяющееся на всем протяжении церковной истории".


http://kds.eparhia.ru/bibliot/istorserkvi/cupin/glava1/
"...Многие члены Собора, главным образом церковно-общественные деятели из мирян и профессора духовных академий, в особенности Петроградской, были увлечены идеями Февральской революции и смотрели на великое дело церковного строительства как на часть коренных преобразований, которые им даже в августе 1917 г. виделись в радужном свете. Именно они ратовали на Соборе за обновление церковного устройства и богослужения..."

Заметьте: движение реформаторов-обновленцев окрепло еще до революции, и его идеологи хотели осуществить задуманную ими церковную реформу именно на Поместном Соборе 1917–1918 гг.

А нам почему-то внушают, что обновленчество - это изобретение большевиков.

"...несмотря на притеснения со стороны Временного правительства, Церковь признавала правительство законным, неустанно призывала русский народ к верности ему, надеясь таким образом предотвратить или хотя бы задержать начинающуюся смуту. Даже когда 2 сентября, сразу после смещения с поста Верховного главнокомандующего генерала Л. Г. Корнилова, Временное правительство, не имея на то полномочий, провозгласило Россию республикой, на Соборе не было сказано ни слова в защиту монархического правления".

Как говориться - ноу коммент.

Большевики ведь только продолжили... так сказать - довели до "логического конца" -политику Временного правительства в отношении Церкви. И когда клир опомнился от революционного угара и своим внутренних склок - было уже поздно: бич Божий обрушился на Россию.
...

(Reply to this) (Parent)

Re: Восстановление патриаршества...
[info]cldlune
2007-02-10 04:46 pm UTC (link)
в 1937 году было арестовано 136900 православных священнослужителей
http://www.grazhdanin.com/grazhdanin.phtml?var=Vipuski/2004/3/statya14&number=%B93
20 мая 1937 года Маленков направил Сталину записку:

"Известно, что за последнее время серьезно оживилась враждебная деятельность церковников.

Хочу обратить Ваше внимание на то, что организованности церковников содействует декрет ВЦИК от 8.IV-1929 г. "О религиозных объединениях". Этот декрет создает организационную основу для оформления наиболее активной части церковников и сектантов.

...
Считаю целесообразным отменить этот декрет, содействующий организованности церковников. Мне кажется, что надо ликвидировать "двадцатки" и установить такой порядок регистрации религиозных обществ, который не оформлял бы наиболее активных церковников. Точно так же следует покончить, в том виде, как они сложились, с органами управления церковников.

Декретом мы сами создали широко разветвленную, враждебную советской власти легальную организацию. Всего по СССР лиц, входящих в "двадцатки", насчитывается около шестисот тысяч.

Зав. отделом руководящих парторганов ЦК ВКП(б) Маленков".


Резолюция Сталина от 26 мая 1937 года: "Членам ПБ от т. Маленкова".

С запиской были ознакомлены члены и кандидаты в члены Политбюро: Андреев, Ворошилов, Жданов, Каганович, Калинин, Косиор, Микоян, Молотов, Петровский, Постышев, Сталин, Чубарь, Эйхе.

Ответил на эту записку Маленкова не Сталин и даже не кто-нибудь из членов Политбюро, но сам исполнитель - Народный Комиссар Внутренних Дел Союза ССР Н. Ежов. 2 июня 1937 года Ежов написал Сталину:

"Ознакомившись с письмом т. Маленкова по поводу необходимости отмены декрета ВЦИКа от 8.4.29 г. "О религиозных объединениях", считаю, что этот вопрос поднят совершенно правильно.

Декрет ВЦИКа от 8.4.29 г. в статье 5-й о так называемых "церковных двадцатках" укрепляет церковь тем, что узаконяет формы организации церковного актива.

Из практики борьбы с церковной контрреволюцией в прошлые годы и в настоящее время нам известны многочисленные факты, когда антисоветский церковный актив использует в интересах проводимой антисоветской работы легально существующие "церковные двадцатки" как готовые организационные формы и как прикрытия.

Вместе с декретом ВЦИКа от 8.4.29 г. нахожу необходимым отменить также инструкцию постоянной комиссии при Президиуме ВЦИКа по вопросам культов - "О порядке проведения в жизнь законодательства о культах".

Ряд пунктов этой инструкции ставит религиозные объединения на положение едва ли не равное с советскими общественными организациями, в частности, имею в виду пункты 16 и 27 инструкции, которыми допускаются религиозные уличные шествия и церемонии и созыв религиозных съездов.

Для выработки проекта нового законодательства о религиозных культах считаю нужным создать комиссию при ЦК ВКП(б)".


Еще через месяц, 2 июля 1937 года, Политбюро принимает решение о проведении массовых репрессий.

Итак, инициатива исходила не от Сталина, и не его единоличное решение о начале этих репрессий. Далее: уничтожали всех, нелояльных режиму, а представители Церкви весьма отличились своим участием в политике и революции. Так что Церковь, растлившаяся идеями "реформ", получила по своим грехам - так же, как все слои общества.

Не хотели жить при Святом Государе, хотели "демократию", великих "преобразований", построения "нового общества" - ну что ж, получите же это НОВОЕ общество и несите свой крест, как первые Апостолы во времена римских императоров-язычников - гонителей христиан.

(Reply to this) (Parent)

Re: Восстановление патриаршества...
[info]atrey
2007-02-12 05:15 pm UTC (link)
Вы по русски хорошо читаете?
Я написал:"восстановлена Патриаршая преемственность"

(Reply to this) (Parent)

Re: Восстановление патриаршества...
[info]atrey
2007-02-12 05:17 pm UTC (link)
Ох,сколько же их было...намного больше посещавших к тому времени храмы, наверно...

(Reply to this) (Parent)

Re: Восстановление патриаршества...
[info]atrey
2007-02-12 05:19 pm UTC (link)
Скорей всего цифры 1939-41 годов относятся к присоединенным западным областям-зап.Украине, Белоруссии и Прибалтике.Жалко что тут у Вас нет сведений по регионам.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]cldlune
2007-02-12 06:04 am UTC (link)
Насколько я поняла, имеется в виду штат Нью-Йорк.

Попробую еще раз уточнить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]cldlune
2007-02-12 03:42 pm UTC (link)
Сорьки, таки ошиблась, не НЙ, а Ю. Каролина: "...скульптура Бафомета была устроена в так называемом Верховном Совете Мира, основанном 31 мая 1801 года иудеем Исааком Лонгом в городе Чарльстоуне (штат Южная Каролина)". Чарльстоун (Charleston) - город-порт штата Ю. Каролина... и т.д.

(Reply to this) (Parent)

Re: Восстановление патриаршества...
[info]katrisch
2007-02-12 07:49 pm UTC (link)
Патриаршество было восстановлено на Поместном Соборе 1917-1918г.г. и естественно И.В.Джугашвилли никакого отношения к этому не имел.

Вы по-русски хорошо читаете?
Я написал: «восстановлена Патриаршая преемственность"


Еще раз читаю Ваше утверждение:
Именно при Сталине восстановлена Патриаршая преемственность после 300 летнего отсутствия оной.

Мне неизвестно, что значит термин "Патриаршая преемственность", но, по моему мнению, Вы подразумевали именно восстановление Патриаршества, иначе как объяснить Ваш пассаж: после 300 летнего отсутствия оной.
Ведь понятно, что епископская преемственность в Российской Церкви не прерывалась и в "Синодальный период". А со времени смерти патриарха Тихона до
избрания патриарха Сергия прошло 18 лет, а не 300.


(Reply to this) (Thread)

Re: Восстановление патриаршества...
[info]atrey
2007-02-15 03:09 am UTC (link)
По-моему просто
-это аналогия царской премственности.

Предстоятели церкви при Сталине перестали покидать свой пост, предавая свою паству.Он поставил прреемство в Церкви в нормальное русло.

То, что 18 лет не было Патриарха -это ведь предательство .
Когда генералов нет армия погибает.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…